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[药研所]换个思路做登记(七) [复制链接]

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离线夜来峰语

只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2014-12-24
— 本帖被 金绪搏 从 药研所 移动到本区(2016-04-18) —
宋代有位禅宗大师,叫青原行思。这位大师的名字虽然很长,可不是日本人,青原只是他居住的地方,时人也称之为行思大师。他提出过一个参禅三重境界:参禅之初,看山是山,看水是水;禅有悟时,看山不是山,看水不是水;禅中彻悟,看山仍然山,看水仍然是水。

这次2014登记年会上,有人提出过一个问题,当然不会是看山看水的问题,而是有关丙酮不溶物的问题。

丙酮不溶物,笔者与它相识很久了,之前一直是雾里看花,未见真容。也曾经翻了一些书,看了一些中英文标准,都没有找到我想要的内容。有一天在实验室里,端着麦草畏原药的丙酮溶液,看着烧杯底部的沉淀,心里想,这个丙酮不溶物到底是个什么东西呢?苦思许久,突然灵光一闪,得出一个终极结论:丙酮不溶物,就是在丙酮中不溶解的物质。怎么样,这个结论是不是有些看山看水的禅意?

当然,仅有禅意还是远远不够的,禅意无法解决丙酮不溶物的概念,也无法解决我们在登记中遇到的问题。想让审查人员相信禅意肯定不现实。那么我们只好回过头,继续翻看国内外的文献,看看有什么可以借鉴的。

有关原药中的丙酮不溶物,源于《FAO农药标准制定和使用手册》。不过在这个手册中,只是把丙酮不溶物归类在不溶物这个项目里,并没有做详尽的阐述。

FAO对不溶物的论述是这样的:不溶物指的是那些不能溶解在特定溶剂中的物质。农药制剂在田间使用时,这些不溶物可能会造成过滤网和喷嘴的堵塞,也有可能影响制剂的理化性质,所以应当对不溶物数量进行限制。

接下来,还有一句坑了无数登记人员的话:Insolubles must be shown to be relevant to be included in a specification.

这句话给大家灌输了一个概念,不溶物是相关杂质,丙酮不溶物肯定也是相关杂质,相关杂质必须要在产品标准中进行限定。这个概念并没有问题,问题在于大多数人在此概念的基础上,自行做了如下推论:我们登记的原药都是工业化生产的,不管是水不溶物,还是丙酮不溶物,或者氢氧化钠不溶物,总归要有点不溶物。既然不溶物是相关杂质,那么按照相关规定,相关杂质也必须要出现在5批次分析报告中。如果你手中的5批次报告中没有提及丙酮不溶物或者其他不溶物,那你的报告肯定无法通过审查。

在这种推论的指导下,绝大多数原药的杂质组分中,都有丙酮不溶物或者其他不溶物的身影,丙酮不溶物成为了5批次分析中一道不可或缺的靓丽风景,与之相媲美的,惟有水分。

事实果真的此吗?
7条评分农币+317
misar1013 农币 +10 - 2015-01-04
周洪雨 农币 +10 很好奇,虽然还是不很明白,觉得很棒! 2014-12-26
唯以不永怀 农币 +50 支持前辈~ 2014-12-24
鹤影 农币 +76 不明觉厉 2014-12-24
龙战骑士 农币 +51 信息及时,很有帮助。 2014-12-24
redanqi 农币 +20 丙酮不溶物的解释里,最妙的文章 2014-12-24
洛樱添夏 农币 +100 轻轻的,我推了个首页 2014-12-24
 
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离线夜来峰语

只看该作者 沙发  发表于: 2014-12-24
首先我们要确定一件事,那就是丙酮不溶物,是不是单一组分?我想多数人都会认可,丙酮不溶物应当是个混合物。

那么一个混合物,堂而皇之地出现在5批次报告中,是否合适呢?

肯定是不合适的,如果仅仅是0.1-0.3%的含量,就把它当成惰性物质,或者干脆当作氯化钠算了。而报告中丙酮不溶物的含量超过0.5%,甚至大于1.0%,怎么看都很别扭。你想想啊,一些结构超级复杂的杂质,只要含量大于0.1%都要定性定量,你一个混合物在那里神气活现地写着0.8%,或者1.2%,真的是是可忍,孰不可忍?

不可忍怎么办,那我们就想办法降低其含量。

前文中提到过我的终极结论:丙酮不溶物,就是在丙酮中不溶解的物质。既然丙酮不溶物不溶解于丙酮,那我们就用其他溶剂溶溶看。如果能够被其他有机溶剂溶解,那就好办了,可以通过液相或者气相色谱分离,之后的定性定量也就有了可能。并且我可以很负责任地告诉大家,很多丙酮不溶物,只是微溶或者难溶于丙酮。按照实验方法过滤出来的不溶物再多加点丙酮,会有相当一部分的不溶物溶解了。

如果真的不溶于有机溶剂怎么办,那就先视为无机组分,通过重金属检查,灼烧残渣,阴离子检查来确定具体成分。这对实验室来说,并不难,只是比较繁琐些。

如果还有剩余,那就用水,酸,碱尝试一下。

假如经过上面的处理,真的有个特别坚强的杂质,以0.8%的含量笑傲江湖,我们也不是没有办法,就在报告上直接写上丙酮不溶物含量0.8%好了。然后在报告中并加以注释:该组分经过水溶,酸溶,碱溶,多种常见有机溶剂都无法溶解,无机组分分析也未能确认其成分,与已知的相关杂质结构既不相同也不类似,应当属于惰性物质。
离线夜来峰语

只看该作者 板凳  发表于: 2014-12-24
我想一个专业的审查人员可以接受这个惰性物质的存在。一个在生物体内无法溶解和吸收,并且已经确认不是重金属,不是相关杂质的惰性物质,对人和其他生物的伤害是很有限的。这样的物质存在于原药中。最多也就干点堵堵喷头,塞塞滤网什么的,其他的什么坏事也做不成。要知道5批次分析可没时间管喷头的事,那是细度的管辖范围。

当然这种接受的前提是你做了所有的尝试,有充分的证据来证明这一点。

所以,丙酮不溶物如果含量很低,可以直接放在5批次报告中;如果含量比较高,就可以参考上面的建议,把丙酮不溶物拆分成其他有机可溶物、无机组分和惰性物质三部分,逐一列在组分表里。

说了这么多丙酮不溶物,恐怕很多人并没有见过它的样子。其实,很多丙酮不溶物析出的时候都很漂亮,记得有一天去工厂现场测定环唑醇原药质量,其中一项指标就是丙酮不溶物。在做预实验的时候,由于环唑醇的浓度比较高,加上原药又打过粉,不溶物析出的很快很多,丙酮倒入后,就像是一杯淡茶里落入无数雪花,有的冰晶漂浮在溶液中,有的沉在底部,阳光斜射进烧杯,显得晶莹剔透。套用一句网络用语:那一刻,我也是醉了。(完)
3条评分农币+112
一箭封喉 农币 +51 真正的高手 2015-01-02
jian10nian 农币 +10 长知识! 2014-12-29
鹤影 农币 +51 高手啊,这个醉,喝农药才能达到这个效果 2014-12-24
离线洛樱添夏

只看该作者 地板  发表于: 2014-12-24
轻轻的,我推了个首页

只看该作者 4楼 发表于: 2014-12-24
看到大师的文章,我也是醉了。透过现象看本质。
离线debind

只看该作者 5楼 发表于: 2014-12-24
系列的每篇文章都有看,受益了。感谢楼主的无私分享
离线malinda

只看该作者 6楼 发表于: 2014-12-24
听君一席话,胜读十年书!让人美文中受益,实乃大师所为!
离线dyhill

只看该作者 7楼 发表于: 2014-12-24
牛掰
离线片桐雪枫

只看该作者 8楼 发表于: 2014-12-24
老师就是老师 写的精准到位 语言还这么美
离线松聆泉

只看该作者 9楼 发表于: 2014-12-24
拜读下高手的文章,感谢分享~
离线qyqxia

只看该作者 10楼 发表于: 2014-12-24
真心看得很醉啊,学习了

只看该作者 11楼 发表于: 2014-12-24
写的不错,收益了,感谢分享。正道生物-专注生态农业,祝广大农友圣诞愉快!
离线why1001

只看该作者 12楼 发表于: 2014-12-24
写的这么美,我也醉了

只看该作者 13楼 发表于: 2014-12-24
新入行登记,看到这么好的文章特意注册了来点赞 。

另外我想说对于农药杂质,如果有丙酮不溶物,有个简单的办法是试下水溶性,如果水也不溶,直接试非极性溶剂好了,溶于非极性溶剂的物质相对来说偏惰性。

只看该作者 14楼 发表于: 2014-12-24
明明是自然科学的东西,竟被楼主写成了哲学的东西,果真哲学是各学科的统筹啊!
离线鹤影

只看该作者 15楼 发表于: 2014-12-24
不明觉厉
离线鹤影

只看该作者 16楼 发表于: 2014-12-24
高手啊,这个醉,喝农药才能达到这个效果

只看该作者 17楼 发表于: 2014-12-24
支持前辈~
离线llff

只看该作者 18楼 发表于: 2014-12-24
好文啊,又学习了
离线linyiboayuan

只看该作者 19楼 发表于: 2014-12-25
向大师学习!
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